Nefunguje motor - co teraz?

[dumber]

Dlho som rozmyslal kam to zaradit, a nakoniec mi to vyslo sem. Koniec koncov sa jedna o opravu. Ak som sa nahodou netrafil tak sa ospravedlnujem

zeniem si to v nie prilis peknom pocasi na plachtach a kedze som opatrny zaciatocnik a riadim sa pravidlom "ak ta nieco napadne, tak to urob" tak sa rozhodnem stiahnut plachty a najrychlejsou cestou domotorovat do bezpecia nejakeho pristaviska.

Prikazem posadke nech sa pripravi na stiahnutie plachiet, natocim motor, a .....nic. Motor nenaskoci. Ozve sa zopar vulgarnych slov a zmenim kurz tak, aby som sa nerozmlatil o pobrezie pred sebou.

Lenze co teraz? Kde hladat chybu? Ako to obarlit? Ma niekto skusenosti co robit v takomto pripade?

Cim zacat, aby som odhalil kde moze byt problem? Ako problemy ma mozu cakat, pripadne ako ich docasne odstranit?

osobne by som asi zacal elektrikou, ale bola by to cista improvizacia

[Baharis]

Zabudované lodní motory na plachetnicích jsou velmi jednoduchá zařízení, prosta elektroniky a všech složitostí které známe z automobilů. Pokud nejde o případ vybité bateri a startér točí, není v podstatě možné, aby se něco pokazilo. Teď nemyslím na prasklou vačkovou hřídel, zlomenou kliku, nebo ojnici čouhající z bloku.
Jediné co jsi schopen udělat, je zajistit aby se palivo - nafta dostala tam kam má. Na nic jiného jako laik stejně nemáš. A ucpané filtry a trubky jsou z 90% nejčastější závady.
Co tomu říkají další harcovníci?

[jerryx]

[stenley01]

Zdravim vsechny uzivatele tohoto super fora.

Nejsem castym prispivatelem ale k tomuto tematu jsem se rohodl napsat par radek, Takze jak Baharis spravne psal pokud starter spravne toci tzn. ze z motorem otaci potom neni problem v elektrice ale z palivem. Ale pokud starter toci tzv. naprazdno to jest neotaci motorem potom je nejspis vadna civka v tomto pripade nekdy pomaha mirny poklep na civku. V druhem pripade pokud je ohledne starreru vse v poradku potom je chyba na strane paliva: ucpane hadice, pripadne filtry, a nebo zavzdusnene cerpadlo.
Nyni zalezi na naradi ktere ma clovek sebou a co je schopen vlastnimi silami opravit

[Baharis]

Ano. Jedno z totalitných hesel bylo: Aktivní blbec je horší jako třídní nepřítel...
Máš pravdu, to je hned. Na lodi se mě to ještě nestalo, ale do nafťáka jsem jednou benzin natankoval.
Ale stejně se to stále točí kolem přívodu paliva.

Chtěl jsem trochu zjednodušeně nanést, že se tam téměř nemá co rozeštelovat, pohnout, přerušit. Alespoň z věcí, které je laik schopen se stávajícím nářadím opravit. Jediná šance je vrhnout se na palivový systém.

Jinak závad samozřejmě může být spoustu. Ale je třeba se tím zatěžovat, když to stejně neopravím?

EDIT: To jsem reagoval na Jerryxe. Stenley01, máš také pravdu. Ale nechci si uzurpovat právo na pravdu. Je možné, že jsou ji jiné zkušenosti. Rád se dozvím nové věci, tak klidně pište.

[smike]

z elektriky je třeba ještě připomenout žhavení ...aneb cestu proudu ke žhavící svíčce (ta samotná odejde asi málokdy)

[Monty]

[Denis]

Žhaviče odchádzajú pomerne lahko, keď som mal Renaulta 21 dvojlitrový hladký diesel, tak som žhaviče preventívne menil pred každou zimou. Tiež môže byť problém s tryskami, ale na čártrovej lodi s tým nič nespravíš. Môžeš akurát vymeniť impeler v čerpadle a prasknutý remeň.

[pecho]

Jen tak pro zajímavost. Viděl jsem jak táhne dinghy se závěsným motorkem "žanínu38", a povedlo se jim ji dostat do maríny. Zřejmě byl v lodi motor kaput. (trochu jsem odbočil od tématu, sorry) Zdraví Pecho

[Monty]

Jo Denisi...Znám tyhle motory více jako dobře i 2.1l v turbu...Jinak jsem ho viděl zmarinizovanej a udělal na mně výbornej dojem...

[prezident]

To Pecho: neodbocil

Ja dakujem dumberovi ze uviedol myslienku co som mu spominal v aute ze co chcem urobit k zivotu

len pre upresnenie. Ono to malo byt kompletne co by ste urobili ako stari morski vlci. Aj plus viem ze motor neopravim co teraz.
(ja by som to skusil povliect clnikom s privesakom ak by bolo ok pocasie, ak nie tak by som si skusil najst nejaku zatoky, tam doplavat na vreckovku a vyhodit kotvu a skusit ukecat nejaku druhu lod aby ma odvliekla popripade zavolat charteru)

[smike]

to monty: proč bych si měl dělat kozy? Je snad nemožná příčina nenastartování motoru nefungující žhavení?
A pravděpodobnost, že se někde přeruší cesta od aku ke žhaviči je podle mne větší než jeho samotné poškození.

[marks]

Podle mě je holý diesel je stějně jedoduchý v autě jako na lodi. Závad je možno jistě více a jejich odstranění závisí na typu závady a zkušenosti. Základní vždy je vědět jak se motor ve stejně situaci choval při posledních používáních. Pokud startér netočí a není závada na jeho vinutí, nebo zaseklém pastorku hledal bych v elektrice. Projít kabely od baterie až k němu, zkontolovat spoje, někdy stačí kabely zahýbat a pak je jisté že je závada v el. vedení.
Žhavení bych zas tak neřešil, vyjma velké zimy se dá roztočit bez. I u trysek se to obvykle nestane všem najednou a dá se nastartovat i přes tři válce. Teda tady už si nejsem jistý kolik může mít motor na lodi, ale předpokládám klasiku čtyř.
Pokud startér točí mělo by jít opravdu o palivo, tedy pokud není něco seklého, může se přichytit pístní kroužek to pak většinou souvisí s motorovým olejem(výměna, filtr) nebo chlazením a většinou to souvisí se zvukem motoru při chodu. Ale to se vlastně netočí, to se může stát i při zaseklém pastorku. Pak to většinou přes startét jen cvakne. Kompletně se motor bez chodu zadře málokdy.
U nafty to bývá vedení od nádrže, přes filtr k čerpadlu, zde je možno rozebrat a pročistit ale je nutno počitat se zavzdušněním systému a na to je vždy potřeba mít dostatečnou kapacitu baterie. Pro všechnu smůlu se loď nedá rozjet ale i auta je to nejposlednější řešení. Tzv holý diesel dokáže přes startét hodně ale samozřejmě to není oprava. U dlouhého startování je nutno dodržovat intervaly, startét by měl jít v kuse pouze deset sekund a i při padající naftě se tím systém s přestávkami postupně odvzdušní účiněji. Nedá se takhle od stolu stoprocentně poradit ani při konkretizaci závady, tohle jsou mé dosud nasbírané zkušenosti z provozu naftových automobilů. Taky to asi bude o značce ale nemyslím, že až tak moc, pro jistotu uvedu, u mě Škoda felicia, Peugeot a speciálně Ford transit dlouhotetě.
Ještě jedno bych dodal jestli je na motoru do té doby v pořádku jedna závada se hledá líp, když už do té doby projevuje nějaké vady může jít o kumulaci závad a to je hoňka i pro zkušeného automechanika na stolici. Taky někdy někdy stačí modlitbička, poklepat, pohladit. posečkat,poprosit a zkusit znova. V situaci kdy motor budu potřeba pro záchranu to bude vždycky složitější a motoru se můžeš věnovat jen tolik aby sis tím neuzavřel jinou cestu, takže zase třeba zkušenost.

Opakuji, že to bohužel(spíš snad bohudík) nejsou zkušenosti přímo s lodním motorem a rád se nechám vyvést z omylu.

[Baharis]

Už jsem chtěl psát obsáhlý příspěvek, ale Marks v podstatě všechno napsal a Smike kterého jsem se chtěl zastat se také správně ohradil. Na dieslech jsem se vyučil a žhaviče vždy patřily k nejméně exponovaným částech dieselového motoru. Tím každoročním měněním jsi Denisi určitě nic nepokazil. Ale my lízujeme třetího diesla a žhavič jsem ještě neměnil. Nehledě k významu žhavení v zimě a v létě, jak už zaznělo.
Ale musíme si uvědomit, že pomocné motory pro plachetnice Volvo-Penta jsou úplně o něčem jiném, než naše Peugeoty, Renaulty a VW. U těchto motorů je preferována jednoduchost a dimenzování materiálů za cílem co největší spolehlivosti.

A ještě zkušenost jednoho starého automechanika: Úplně nejhůř se hledají závady, které se vyskytují pouze někdy. Když motor přestane jít, jde se postupně a musí se na to dojít. Ale když se dotáhne nepojízdné auto do dílna, tam normálně nastartuje a stane se to několikrát po sobě, to je na mašlu...

[prezident]

Pani a ked viete ze motor neopravite co by ste urobili vy potom dalsie kroky ?

[Baharis]

Postavil bych se do příďového koše a volal: Pomóóóc!

Pokud mám loď od charterovky, volám technika. V těchto případech se projeví výhoda, půjčovat loď od velké charterovky se zázemím a servisem.
Když alespoň něco fouká, je to dobré, loď je ovladatelná. Dá se plout třeba k mateřské maríně a pak zavolat do kanceláře maríny a požádat o dotažení k molu. Horší by to bylo za bezvětří, být vystaven proudům. Nepřibližovat se moc k pevnině a vyhýbat se problematickým úžinám. Nouzově se dá spustit dingy s motorem a trochu si pomoct odtažením od problémového místa.
Kdo plul nějakou non-stop regatu ví, jaká to je bezmoc když stojíte 5-6 hodin ve flautě a na GPS sledujete jak si s vámi pohrává proud.

[mysacek]

pokud nefouka a nejsou vlny po bource, tak jak pise Baharis - gumak s motorem pomuze z nejhorsiho. Jak je kolem nejaka dalsi plachetnice, urcite Vas vezme do vleku do nejblizsiho pristavu, mistni Vas sice odvlecou take, ale ne zadarmo - pozor, odmenu dohodnout predem, staci ustne a podat svoje vlecne lano. jak fouka, tak si vybrat podle Pilota pristav, ktery ma bazen a jet tam, prinejhorsim tam zakotvit a nebo se zase dohodnout s nekym na odtazeni k molu, pripadne, pokud budete hezky zkovani pred vetrem uz to k molu dostrkat gumakem...


fotka z roku 1995 . druhy den flauta pod peloponesem, dvojsteznik, vytlak tricet dva tun, rozbity motor (neslo otocit vubec hrideli, podezreni, ze je zadreny), pomalu nas to sune na skaliska ostrova Kithira pomohl privesny trikonak - clun si brumla sam a posadka se oddava slastnemu lenoseni. tu lod jsme prevazeli z turecka, motor kleknul dve hodiny po vypluti, pristaval jsem na Psare na plachty - s vetrem v zadech, takze pouze mala kosatka, pak jsme hodili kotvu otocili se kolem kotvy a nechali se sfouknout k molu. tam s pomoci fendru a lan pretahli lod bokem k molu. vytahli nas zadarmo rybari. dal jsme pokracovali na Maltu, tam nas zatahli a vytahli jachtari. odsud jsme zamirili na Sicilii prisla bourka, foukal NW a prasknul na levy saling na hlavnim stezni, takze jsme mohli plout jen na pravoboku. temer na metr nam to vyslo do mestecka Gela. problem byl, ze na vjezdu mel byt vybagrovany kanal, ale byl zaneseny, takze jsem parkarat skocili diky vlnam pres pisek a pokracovali dal do bazenu, tam jsme hodili kotvu. opet nas vytahli zadarmo rybari - nove vybagrovali kanal na jinem miste, kde se tak rychle nezanasel... odsud jsme meli naplanovano (meli jsme se dostat na Elbu s tim, ze si tam majitel motor prijede opravit) proplout messinou, coz jsem vzdal hnedle jak jsem videl ty viry na hladine. pokracovali jsme na pevninu, kde je pekne kryty pristav Saline Joniche. tam jsme pristavali na plachty - na motor bych lip nepristal, ale musim uznat, ze jsme meli velkou kliku na pocasi Slaby vitr a stoupacka. tady jsme pres rahno vytahli z lodi motor a chystali se ho rozebirat. nastesti jednoho napadlo otocit hrideli. hridel se otacela, coz bylo dobre. Konec byl prekvapivy - vymenili jsme zadrene lozisko za padesat marek a dal jiz pokracovali s funkcnim motorem. ale jeste jedno prekvapeni nas cekalo... byla namontovana obracene prevodovka (vstupni a vystupni hridel), takze aby lod jela na motor dopredu, musela byt zarazena zpatecka. a protoze se predpoklada, ze se casto necouva, lozisko na zpatecce bylo pouze kluzne.

Rozepsal jsem se sice dlouze, ale vzdycky se to da smazat. jenom jsem chtel napsat, ze ztrata motoru neni duvod k panice. z turecka do Saline Joniche jsme pouze na plachty upluli 1024 NM a krome prihody v Gele jsem nemel sebemensi pocit nebezpeci. A tu Gelu ztejne zpetne hodnotim jako svoje spatne rozhodnuti.

[mysacek]

no, ale prapuvodni dotaz znel trosku jinak, takze odpovim na nej - pokud je to jak rikas, blbe pocasi a na motor se chystam zajet nekam, kde je malo mista, tak nejdriv natocim motor a teprve potom stahuju plachty - je to automaticke, proste me nenapadne spostet plachty driv, nez bezi motor. protoze jak motor naskoci, uz je moc mala pravdepodobnost, ze by zhebnul. teda pokud nemam cerstve natankovanou vodu ci benzin.

[prezident]

mysacek
uff , vrela vdaka a klobuk dolu, este teraz mam padnutu sanku

ako panika by myslim nebola, len je dobre si nechat profikmi potvrdit niektore teroreticke veci co a ako. Este raz dik

[dumber]

mysacek: jasne, ze plachty stahujem az po nastartovani motoru
marks: vrele diky, presne neco takoveho jsem mel na mysli

nemam ridicak na auto, takze me prakticke zkusenosti z motoru jsou velmi chabe (jde spis o teorii a o to co si pamatuju z nasi stare skodovky, kdyz jsem se v tom rypal tatovi )

[Denis]

V časoch največšej slávy som mal 8 vysokozdvižných vozíkov, Balkankary s Perkins motormi a Desty so Zetormi. K tomu dva náklaďáky, samozrejme staré šunky, jedna dodávka Peugeot Boxer a dizlové osobáky. Takže som si s nimi užil dosť.
Ak ste v októbri /říjen/ na jadrane tak už býva chladno. Motor je ráno studený a treba poriadne žhaviť, čo majitelia benzíňakov nevedia. Ešte horšie sú na tom majitelia dízlakov s komôrkovým motorom, tý žhavia tak 2 sekundy a stačí. Teda nažhaví sa málo a motor nechytí a vtedy sa robí najčastejšia chyba že sa okamžite štaruje znovu ale bez žhavenia! Za chvílu je motor prechlastaný a štartuje sa ešte horšie.
Teraz mám Opla CDTI s komorkovým spalovaním, žhavím tak 0,5 sekundy a žhavič som po 4 rokoch ešte nemenil. Ale na Renaulte som to mal ako častú závadu, chyba mohla byť samozrejme aj v nekvalitných žhavičoch. Osvedčilo sa mi meniť všetky žhaviče naraz ak bol pokazený aj len jeden z nich a to nielen pri Renaulte. Myslím že ak je chladno, motor je trojválec a 1-2 žhaviče sú zlé a motor už nemá super kompresiu, tak na problém je zarobené.
Častý prípad porúch boli zaoxidované kontakty, najzáludnejšie je ukostrenie, ale aj nefunkčná spínacia skrinka je fajn zážitok. Ešte sme nespomenuli možné problémi so vstrekovacím čerpadlom. Tiež nebezpečné je samovolné vybíjanie štart. batérie cez nejaký nechcený odber.

[marks]

Nechci se přít o možnostech jak udržovat motor v dobrém stavu, v tom je to stoprocentně kus od kusu. Při dlouhodobém používání a řešení jednotlivých závad se už spoustu věcí pozná po hlase. Tady jde spíš o to pokusit se rychle najít závadu a pokud je to momentálně možné co nejjednodušeji ji opravit.
Elektrika a kostra je určitě prvotní a obykle se právě díky ní samovolně vybíjí baterie. Proud se dá improvizačně zjistit pomocí žárovky (12V) a dvou drátů ale nejzjistí se síla.
Zaujalo mě i pootočení lodním šroubem ale předpokládám odstředivou spojku což by asi v případě lechce chyceného pístu nebo startéru nepomohlo?
Ještě jednou uvádím, že jsou to pouze mé zkušenosti z os. aut, dodávám že ty fordy jsou chudinky motory z 87 a tady je nutno dodat že jsou tak nádherně jednoduchý že snad na lodi jednodušší být nemůže. Bohužel pro ně musí jet i když se jim zrovna nechce a za odměnu se páníčkovi odměňují závadami, ale je to dobrá škola. Mám je rád a taky už sem jeden odevzdal na kompletní GO oni si to zaslouží.

[david]

ale jeste jedno prekvapeni nas cekalo... byla namontovana obracene prevodovka (vstupni a vystupni hridel), takze aby lod jela na motor dopredu, musela byt zarazena zpatecka. a protoze se predpoklada, ze se casto necouva, lozisko na zpatecce bylo pouze kluzne.

těžko, daleko pravděpodobnější je, že tam nějakej machr dal obrácenou vrtuli

[Monty]

[bobes]

Mě se dost osvědčil startovací spray. Pokud točí baterka nastartutuješ i v zimě hodně vyběhaného diesela bez problémů ať už žhaví nebo ne, horší vstřiky a pod. I pokud je mírně zavzdušněný dá si většinou říci( samozřejmě podle typu vstř. čerpadla). Rovněž ulitý benzin pokud vyfoukáš svíčku lépe naskoči. Podmínkou je ale samozřejmě rozumné používání. Ideální je vtříknout do sání až když starter točí motorem. Stačí opravdu trochu.
Není to samozřejmě řešení pro každodenní použití, ale pochopil jsem toto téma jako nouzové spuštění motoru. Prostě než začnu něco rozebírat zkusím ho. Manipulace se sprayem je pohodlná a pro motor příjemnější, mají ho u každé benzinky. Levnější varianta je palivo do modelářských leteckých detonačních motorků ( eter + rycínový olej, O,5l za 60 kč) a injekce.

[david]

[david]

Vestavěný motor, diesel, nejde natočit.
Naposled běžel až do vypnutí bez problému - malý návod jak na to:
1)– mám vyřazeno do neutrálu[/b]?? Některé motory mají v teleflexu spínač který nepustí starter mimo neutrál !!!!!!!!!!
2)Je zasunuté táhlo vypínání motoru? ( pokud se nazhasíná klíčkem)
3)Mám zapnutý odpojovač baterky? ( někdo do něj kop, děti si hrály a pod.)
4)Není vypadlé táhlo plynu na motoru nebo teleflexu? ( zahýbat pákou, někdo kouká na páčku na vstřikovacím čerpadle)
5)Točí startér motorem?
a)točí, ale pomalu – vybitá baterka? - kouknout na voltmetr na jaké napětí spadne pří startu. Není-li voltmetr, kouknout jak pohasínaj nebo svítí kontrolky
aa)ukazuje nad 10 voltů ( kontrolky svítí +- normálně )– zkontrolovat připojení kabelu na startéru a kabelu ukostření motoru. Pokud je to OK, budou to nejspíš uhlíky - poklepat kladivem na startér.
ab)ukazuje pod 10V ( kontrojky mžouraj ) – zkontrolovat, vyčistit svorky na baterce, zkontrolovat napětí na baterce – bez odběru aspoň 11,5V, kontrolky svítí jasně
- pokud je instalovaný přepínač baterek, přepnout na I+II a zkusit znovu nastartovat.
b) netočí vůbec, případně se ozývá cvakání cívky startéru = nízké napětí, kontrola jako ab)
c) startér netočí, baterka je OK – vypadlý drát ovládání cívky staréru buď na cívce nebo ve spínací skříňce nebo jako a), ab)
d) startér sepne( jasně jednou cvakne), ale netoočí motorem - baterka OK (voltmetr přesto spadne, světla pohasnou až zhasnou ),
- nejdřív kontrola jako a), b)
- dá se otočit motorem rukou za řemeny, klikou apod.?
- nedá – nejspíš je voda nad pístem ( po velkých vlnách, velkém náklonu,
eskymáku ) - vyndat všechny vstřiky, protočit motor nejdřív rukou, pak
startétrem, nandat vstřiky, odjet. ( po eskymáku kontrolovat vodu v naftě –
nádrži)
- rukou to jde otočit – nejspíš vada na startáru – pastorek, ložiska, uhlíky – poklepat kladivem( visí uhlíky ) jinak servis.
3)startér točí normálně
a) má motor žhavení?, jsou žhavicí svíčky teplé? – pokud ne, pomůže Start spray ( eter ) – pokud naskočí a hned chcípne – viz 3)
b) nemá žhavení
ba) vypíná se táhlem nebo klíčkem? Je táhlo zastrčené zpět?
bb) pokud klíčkem, není vypadlý drát vypínací cívky na vstřikovacím čerpadle? ( na rotačním čerpadle většinou na hlavě čerpadla, poblíž vstřikovacích trubek )

Pokud je a) nebo všechny b) OK:
6)Zavzdušněná nafta
a)projít palivové potrubí, zda někde nevlhne nafta a závadu odstranit – včetně kontroly těsnění odkalovacího šroubu na palivovém filtru
b)povolit odvzušňovací šroub na vstřikovacím čerpadle. Ruční pumpou, pokud je, nebo startováním vyhnat vzduch až jde čistá nafta bez bublinek. Utáhnout šroub. Povolit převlečnou matku palivové trubky aspoň na jednom vstřiku ( ne na vstřikovacím čerpadle) a startovat při plném plynu až jde nafta.
Dotáhnout matku – s citem, ne „na krev“ – praskaj trubky. Pokud vám při tom
motor naskočí, nic se neděje, dodáhněte to za chodu. Hlavně se nanamotejte do
řemenů.
c)Také lze odvzdušnit startováním při plném plynu, ale je to náročné na baterku a ne na 100% úspěšné. U rotačního čerpadla s ručním vypínacím táhlem velmi pomůže při startování a PLNÉM PLYNU za táhlo na chvíli zatáhnout jako na vypnutí motoru – otevře se přepouštěcí kanál a odpustí vzduch.
7)Tahle závada se opakuje
a)někde netěsný spoj, filtr, odkalovací šroub - pokud je netěsnost nad úrovní hladiny nafty v nádrži, nemusí vlhnout!!!!
b)svinstvo pod kuličkou přepadového ventilu na zpátečce nafty, prasklá pružinka ventilu –
vyčistit, vyměnit – v nejhorším upraveným pérkem z propisovačky.
Přepadový ventil může být umístěn různě, většinou je integrovaný do některého z
průtokových šroubů na vstřik. čerpadle nebo filtru
při pokusu o odvzdušnění jde málo nafty – ucpaný filtr, potrubí nebo odvzdušnění
nádrže. Při studeném startu si motor bere až 200% maximální dávky, to může
ucpaný filtr dost omezit a tím výrazně ztížit start. !!!!!!
9)na vodu v naftě zásadně nevěřím, pokud jsou ovšem dodržena základní pravidla – těsný
uzávěr palivové nádrže, když mám naftu z pochybného zdroje nalévám přes trychtýř se sítem, abych viděl co leju, jednou za rok odkalím nádrž ( já teda ne, já tak za 5 let.)
10)když už by tam voda byla, při odvzdušňování je jasně vidět, stéká daleko rychleji než
nafta, dělá na mastném povrchu kuličky.
Nejdřív ji vypustit z nádrže, potrubí, vyměnit filtr, nakonec odvzdušnit čerpadlo, povolit
trubky vsřiků u vstřiků, protočit startérem při plném plynu, dotáhnout trubky, dát úlitbu
bohům a startovat. Když chytne, a diesel je kamarád, nechat ho pořádně zahřát, aby
voda odevšad zmizela. Jinak by se nám taky do rána mohly chytit pístní kroužky, jehly
ve vstřikách, elementy v čerpadle a tak.

Tááák, uff, není to 100%, chtělo by to pro amatéry na každej konkrétní motor a situaci zvlášť návod. Z principu jsem chtěl pouze lehce naznačit, že žádnej motor se nepotento když chvíli stojí, tj. nic zásadního nerozebírat, jít po věcech nejjednoduších a nepropadat panice. Když to dokáže každej automehánik, co by ne vy.

[prezident]

David toto si vytlacim ak nevadi

first aid

Inak moja skusenost s dieselom, i ked lod asi tazko pojde roztiahnut, Prehrdzavilo sa ukostrenie na nakladnom Mercedese, nesla mi elektrina nic (ako svetla svietili ale z baterky, vobec nedobijalo, starter mrtvy), tak ze sa necham skusit roztiahnut a ono to fungovalo akurat ze som tym ze som musel svietit a stihat termin, vytlkol skoro baterku.Nechapem, jeden blby kovovy kablik. zial okolo mna Mc Gyver presiel asi na juznej pologuly

Inak tak ma napada, teoreticky keby bola kluka, bolo by mozne natocit aj takto diesela napr. aj na lodi ? (ak to je uplne blba otazka sa vopred ospravedlnujem, ja som skor na jazyky )

[smike]

není to sice moderní lodní motor, v podstatě není vůbec lodní , ale rukou ho nastartuješ ..


Link

[Baharis]

Když si vezmeme základní typ diesla, bez nějakých elektroventilů a pod., tak jo. Jen je potřeba potřeba dosáhnout takových otáček, aby při kompresi došlo ke samovznícení nafty.
Hezká příhoda se mě stala někdy před 30ti lety, kdy se mě ze stavby vrátil autobagr T148. Řidiči hlásili že motor nádstavby jde normálně nastartovat i naprázdno protůrovat, ale jakmile zabere lžicou do země tak zhasne. Nějakou dobu jsme se marně motali kolem vstřikovacího čerpadla a trysek. Pak jsme oddeklovali motor na straně kde je umístněné provozní (podávací) čerpadlo a zjistili jsme, že dva šrouby kterými je přišroubované k bloku motoru schází, tyčka od vačky také a čerpadlo jen volně visí na trubkách. Vstřikovací čerpadlo si pro běh naprázdno stačilo natáhnout dostatek nafty, ale jakmile zátěžový regulátor otevřel naplno, už to bylo málo.

[Ante]

dovoluji si tvrdit, že diesel klikou nenatočíš (nebrat exaktně ) pro zážeh mu klikou nedáš dost otáček, jedině , že by měl dekompresor jako má ta věc(stabilák) na tom videu.

Ante

[Baharis]

No ale všechny staré motory některé současné a také lodní přeci dekompresor mají! A čím si myslíš, že se zastavují?
Ještě jsem zachytil konec éry T111 a to jsem několikrát startování klikou viděl. Mašinky z úzkokolejky co vozily z hliníku hlinu se také roztáčely klikou.

[Meryl]

Na starších SASech jsou s dekompresí.
Nejhezčí fór sezóny byl, když jsem nemohla nastartovat a ejhle - důvod prostý,
nejmenovaný člen posádky nechal "kolík" dekomprese vytažený...
Ten "kolík" je totiž na "mé" první lodi dole v salonu, kde je motor pod stolem.

Jináč, co se týká motoru, jako kapitán mám ve znalostech těžký nedostatky...
Bohužel, zatím.

[bobes]

Startování diesela klikou není nic jednoduchého. Ve svě podstatě ho startuješ vlastně setrvákem. Při zapnutém dekompresoru klikou roztočíš motor (setrvačník) a v momentě kdy pouštíš dekompresor musí být už klika vyřazena ze záběru. Máme dva Zetory 25, jeden starší provedení s těžším setrvákem( tam bylo počítáno s ručním startováním) a druhý lehčí provedení s el. starterém. Motory jsou kromě setrváku stejné , ale ten težší se startuje o moc lépe. Tatru 111 máme v provedení jeřáb, ale tam bych to neriskoval. Viděl jsem to jen na vojenském instruktážním filmu. Nejlépe se startují dvoutaktní diesely např. Slavie 1D90. Dáš píst do horní úvrati a motor našpricuješ( převalíš jenom kousíček přes horní úvrať, vrátíš a tak dokola) tak 30x. Pak na přední plochou řemenici namotáš vojenský kožený opasek zatáhneš a vrčí! U traktorů Lanz Buldog se setrvák a motor roztáčel snímacím volantem. Po nastarování se volant nasadil na hřídel a normálně používal na řízení traktoru.
Jinak to že má motor roztáčecí kliku neznamená , že se s ní dá vždy startovat. Slouží hlavně mechanikovi k servisním účelům při seřizování ventilů, nastavení předvstřiku, protočení motoru před startováním ve velkých mrazech, odvdušňování vysokotlaku a pod. Podobný stabilák jako je o několik příspěvků výše vyrábí ještě dnes polská fi. Andoria , výkon 20 ks. Pěknej stabiláček do staré lodě, bude startovat na kliku stejně jako na starter. zkus www.andoria-mot.com.pl/produkty4_pl.php cena S 320 je 1.400€ , cena S 321 je 1.600€

[mysacek]

Davide, klobouk dolu, peknej navod na "troubleshooting"

[Baharis]

Ono nemá smysl se dohadovat který motor jde a který ne. Principielně prostě jde a nepotřebuje se k tomu elektrika z autobatrie.
Ale když se člověk podívá na uložení motorů na lodích, stejně mu to je na houbi, protože jsou umístněné na podlaze, případně ještě v nějaké vaně. Takže klikou tam člověk neotočí.

Meryl: Nejenom SAS má dekompresor. Všechny plachetnice co znám mají zastavování motoru dekompresorem. Vypínání klíčkem se používá na modernějších dieslech, řízených počítačem, používaných spíše v automobilovém průmyslu. Nebo na motorových člunech. Ale u plachetnic se jedná, jak jsem už psal, o co nejjednodušší konstrukci, s minimem možných eventuelních závad.

[marks]

Davide i já smekám a v rámci přesvědčení když je co chval, chválím.
Jsem si taky pro vytištění neb je to pro krizovku výborný obraný prostředek proti panice a i když jsem spoustou závad prošel, je dobrý mít po ruce něco směrodatnýho a pak se dá logicky odůvodnit i to co se ti ještě nestalo. Stokrát lepší než rada vykašli se na to a nech to opravit to ti na lodi pomůže tak jako že sis měl koupit novej dokonalej.

[Ante]

o lodních motorech toho moc nevím, viděl jsem nějaký 2,2D z Renaulta, jinak o motorech jsem něco pochytil. Dekompresor na motoru jsem už dlouho neviděl. Co já vím tak diesel se vypíná buď tedy elektricky a nebo přestavením přesuvníku vstřiku do 0. Moc si neumím představit jak zastavuji motor dekompresorem v lodi, kde je někde dole a přístup k němu je třeba ze salonu. Zatáhneš za dekompresor a vyvalí se oblak kouře.

[Baharis]

Tak teď jsi mě trochu dostal. Elektricky se na plachetnicích teda nezastavuje nikdy. V kokpitu se tahá za táhlo, kterému říkáme dekompresor. Ale k čemu ten bowden opravdu vede, to jsem se nikdy nedíval. Varianta předsuvníku vstřiku je v podstatě možná. (při použití dekompresoru se žádný oblak kouře nevalí)
Ale ještě neustupuji z pozic. Jen si to při nejbližší návštěvě ověřím.

[bobes]

Já myslím, že tě nedostal. Přesuvník vstřiku slouží k dodání maximální dávky paliva při startu studeného motoru. Je to starý známý "čudl". Chcípat se s ním nedá.
Při chcípání se prostě regulační tyčí nastaví nulová dávka paliva. Dekompresor většinou přizvedává sací ventil. U dvoutaktu je to většinou ventilek s pružinkou v hlavě válce. Jestli se motor chcípá jedním nebo druhým způsobem se zjistí snadno aniž bys musel zkoumat kam vede táhlo. Při chcípání dekompresorem motor dobíhá poměrně dlouho a je slyšet charakteristické syčení. Při dobíhání je slyšet i vrzání vstřikovacích trysek jelikož motor i při chcípání stále dostává palivo.

[Ante]

teď jsi možná dostal ty mne , si myslím, že přesuvník vstřiku je ta regulační tyč jak píšeš.

Ante

[bobes]

Když už probíráme ten dekompresor tak mohu ze své zkušenosti říci, že je to dobrá věc i při startování. Pokud je vybitý akumulátor ( nebo velká zima), který již s motorem neotočí, nebo točí velmi pomalu, při vytažení dekompresoru méně zatížený starter motor roztočí do větších otáček. Při plném plynu vstříkovač několikrát vstříkne dávku paliva která neshoří a při uvolnění dekompresoru pak naskočí motor i díky tomuto palivu mnohem lépe. Samozřejmě nesmí být baterka úplně mrtvá.

[Baharis]

Já se z toho picnu. Ještě že jsem se tím nezačal zabývat včera, to bych nespal. Googlím, googlim a zatím nic. Nějaké schéma, nákres...
Protože je každý motor řešen jinak, zaměřil jsem se pouze na Volvo-Penta. Jestli něco najdete v těchto odkazech:
http://www.stemtostern.com/Volvo-Penta-Parts.asp
http://www.marinepartsexpress.com/
http://www.volvopentastore.com/
http://www.volvo.com/volvopenta/global/en-...e_engines/

[Ante]

z tohoto obrázku mi vychází, že se to vypíná natavením dávky paliva na 0

[david]

Startování klikou.
Pokud má dekompresor, není to problém. Bez něj ti klika nejspíš v lepším případě vykloubí palec. Sice jsem startoval vejtřasku klikou, ale ta měla kliku pro tři chlapy najednou a stejně s námi pěkně cvičila. Lepší je, když kleknou baterky, zapojit je do série na 24 V tak, aby těch 24V šlo jen do startéru. ( aby neshořely budíky a kontrolky ) Startér to vydrží a baterky taky. Stačí na to dva tlustý kabely. Párkrát mi to pomohlo.

Táhlo chcípáku může vést:
a)k dekompresoru – to měl kdysi Zetor.
b)k ovládací páce plynu na čerpadle, kde zatlačí tuhle páku do nulové dávky proti pružině a bovdenu co drží volnoběh a přidává plyn
c)u pořádného lodního vstřikovacího čerpadla jsou páky dvě – jedna na přidávání dávky a druhá, k ní vede tohle táhlo, na zatlačení hřebenová tyče, nebo otevření obtoku u rotačky. Tak jde zastavit motor i když je přidaný plyn a je takový sichr když se něco kousne nebo vypadne.
Není strašnější pocit než když zůstane „naloženo“ , nejde ubrat a konec komory se zavřenými vraty se blíží.

[Baharis]

No, podle obrázku co dodal Ante, je to jasné. Volvo-Penta používá, musím přiznat, běžnější způsob zastavování naftových motorů.
Pokud jsem dříve psal že neustupuji z pozic, tak teď už jo a problém dekompresoru (v podstatě zástupný) bych ukončil.

[Baharis]

Marks někde v počátcích psal o "poklepání" po startéru. Pokud dovolíte, zaměřím se pouze na startér a pokusím se lidem kteří nejsou až tak zběhlí v konstrukci motorů vysvětlit proč, kam, případně další možné postupy.

Nejdřív jak to ve startéru funguje.
V klidové poloze je startér napevno spojen s motorem, kostrou a tím i mínus pólem baterie. Skládá se z tělesa startéru a tzv. Cívky. Ke Kontaktu 30 je silným, izolovaným měděným kabelem doveden kladný proud z baterie. Tam končí. Kontakt 50 je spojen slabým kablíkem se spínací skříňkou, je bez napětí a čeká na pokyn ke startování. Pastorek je zatím vratnou pružinou držen mimo ozubení Setrvačníku.
V okamžiku kdy se otočí klíčkem startování, dostane se kladný proud ze spínací skříňky na Kontakt 50. Tím je nabuzen velmi silný elektromagnet a Jádro cívky je taženo v našem pohledu zleva doprava. Tím nastanou tyto věci.
- protože je Jádro přes dvouramennou páku Vidličky spojeno s Pastorkem, dojde k jeho vysunutí na úroveň Setrvačníku. Pastorek je uložen na šroubovici o velmi malém stoupání a dojde k jeho roztočení, které napomáhá k zasunutí zubů Pastorku do zubů Setrvačníku.
- Zároveň dojde k tomu, že Kontakt A na čele Jádra, vodivě spojí Kontakt 30 a Kontakt B. Tím je proud puštěn do vnitřností startéru, konkrétně na Uhlíky a dochází k roztočení Rotoru a přes Spojku i Pastorku. Motor se roztáčí.
- V okamžiku kdy se uvolní klíček, případně tlačítko startéru, elektromagnet přestane být buzen, dojde k rozpojení Kontaktů 30 a B a vratná pružina vysune Pastorek ze záběru Setrvačníku.

Co se může stát.
Z nějakého důvodu nedojde ke spojení kontaktů 30 a B. Startér pouze cvaká a netočí. Může tam být mechanická překážka, zreznutí Jádra, opálení vnitřních Kontaktů 30 a B. Někdy pomůže ono uvedené poklepání kladivem. Klepe se na Cívku a s citem. Je uchycena na litinovém těle startéru a litina je háklivá.
Pokud to nepomůže, je možné jej roztočit ručním překlemováním Kontaktů 30 a B. Dělá se to tak, že jeden člen posádky zastartuje a druhý s nachystaným větším šroubovákem spojí uvedené kontakty. Není to nebezpečné pro zdraví (kromě popálení), ale musí se to dělat opatrně. Kontaktem 30 a následně pak i tím případným šroubovákem protéká mnoho ampér, není problém aby šroubováku silném jako malíček uhořel konec.
Může dojít k tomu, že na Kontakt 50 z jakéhokoliv důvodu nedojde při startování proud. Startér mlčí. Pokud je vypadlý kablík, tak se jen nastrčí, pokud je přerušen, je potřeba hledat. Nebo si pomoci krátkým kablíkem s oholenými konci a ručně propojit Kontakt 30 s kontaktem 50.
Může dojít k tomu, že vlivem opotřebení zubů Pastorku nedojde k zapadnutí Pastorku do Setrvačníku. Tady pomůže mírně pootočit motorem. Přes řemenici, nebo klínové řemeny.
U všech pokusů musí být zapnutý klíček zapalování, aby nedošlo po nastartování motoru ke shoření alternátoru.

Jsou tu technicky zdatní diskutéři. Udělal jsem někde chybu, zapomněl jsem na něco?

[martinp]

Baharisi máš jedničku a podrženou. ( ten startér je škoda 100 ? že jo ? )
Ještě může dojít k jedné závadě, zaseklé nebo opotřebované uhlíky.
Přes uhlíky se přenáší proud na komutátor a během činnosti motoru se obrušují. Pro zajištění kontaktu s komutátorem jsou dotláčeny pružinou. Vyrábějí lisováním ze směsi práškového uhlíku a mědi, jsou poměrně měkké a vyrábějí se s různou tvrdostí !!
Uhlík se může se zaseknou a mezi ním a komutátorem vznikne mikroskopická mezera, proud neprochází motor se netočí. Také může být úplně opotřebovaný ale to u startéru moc nehrozí.
Oprava – rozhýbat, očistit, většinou je stačí vytáhnou a dát zpátky.
Pokud se mění, je třeba použít nové se stejnou tvrdostí, jinak se zničí komutátor a je po motoru.

[bobes]

Z vlastní zkušenosti: Při jakémkoliv motání kolem starteru (tzn. startování nakrátko a pod.) ve stísněných podmínkách kdy tam někam musím strčit ruku = sundat náramkové hodinky s kovovým páskem. Měl jsem červené kolečko na zápěstí asi půl roku.

[Ante]

chybu nemáš nikde

Nejčastější závada je opotřebení uhlíků. Tam také nejvíce pomůže to poklepání, nejlépe na zadní část startéru.
Závada projevující se jen cvakáním muže mít dvě příčiny. Jednu jek psal Baharis nedojde k propojení silových kontaktů. Druhá to jsou opotřebené uhlíky. Ty cvaknutí jsou dvě, jedno hned a druhé při puštění startéru. Spustí se startér spínač přitáhne a spojí silové kontakty, ale opotřebené ulíky nepřevedou tak velký proud a startér se neroztočí.

Stejně se projevuje nepřevedení proudu přes silové kontakty spínače, tam muže pomoci opakování pokusu o startování kontakty se opakovaným spínáním očistí. nebo jak psal Baharis propojit šroubovákem.

Další možná závada je nepřitahuje cívka spínače, přestože tam proud jde. Je přerušené vinutí cívky. U některých startéru je na přední části příruby pro cívku záslepka. Tu sejmout a spínač sepnout zatlačením šroubováku.

Další závady jsou bez demontáže neřešitelné.

Ante

[david]